Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.
Я тут задал мыслящему человеку (а мы кто после этого :о)) Косте вопрос по поводу его высказывания о необходимости молитвы за души умершил. Его ответ на мой вопрос Оксане (с чего бы это?) содержал нижеследующее высказывание.
**Я думаю, что от бедного изложения этого вопроса в протестанстве доменирует много хамства по отношению к умершим. И это понятие только лишь обсуждается во время физической смерти родственника и эти родичи-протестанты, дабы не выглядеть нехристями в этом вопросе, прибегают к помощи православных знакомых или иудееы и спрашивают совета, как лучше провести обряд проводов и поминок по умершему.**
Думаю этого заявления Константина для начала темы достаточно.
Хамство по отношению к мертвым. Круто! Мертвые не обижаются.
А если серьезно, то где апостолы в НЗ молились за умерших? Может я что-то пропустила? И какой смысл за них молиться? Или нам нужно верить в чистилище.
Иисус воскрес на третий день. Теперь твоя очередь.
Интересно знать?Для меня физическая смерть-переход в вечность.
Душа вечно живущая.
Что Господь молитвы принемает ,так же известно.Книга Товита. Глава 12. Стих 15
Я— Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 5. Стих 8
И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
Первое послание Петра. Глава 3. Стих 12
потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).
Значить молится может человек в любом случаи и по любому случаю .Бог все молитвы смиренные принемает.И всё в Его Воле. Обычно молятся если есть беспокойство по случаю. Вопрос к противникам молитвы.Что вы думаете, у кого человек должен искать помощи по заботе о своих ушедших в вечность друзях,родственниках и т.д.? А может придавать всё и вся?Если возникает забота ,что делать?У вас наверное не уходили в вечность,а все умерли.Поэтому и равнодушие могильное.Вечность предстаит Всем без исключения.И с вами могут поступить так же .
И вообще во время молитвы человек обращается и соответствующи становится ближе к Богу.Думаю при этом человек видит в Нём своего Друга и Помошника,Заступника если хотите.
Что плохого делает человек если молится за ушедших в вечность?Скажите по Истине. Коротко . Ясно. Понятно.
**. молится может человек в любом случаи и по любому случаю .**
А вот Иаков (4 гл.) пишет другое — «Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.»
Поэтому можно и без толку молиться.
**Что плохого делает человек если молится за ушедших в вечность?Скажите по Истине. Коротко . Ясно. Понятно. **
Нарушает Писание.
Противится Богу.
Соблазняет других.
Обманывает себя.
Кстати особенно хорошо этот вопрос был разработан католиками в Средние века. За определенную сумму обещали и из ада достать.
А вот, что говорит Писание — Еккл.11:3;
«. если упадет дерево на юг или на север, то оно там и останется, куда упадет.»
Да и притча о Лазаре достаточно ясно говорит о том куда попадают грешники и праведники. Что-то там не написано о возможности перехода Лазаря к Аврааму.
А если вы будете говорить по поводу 40 дней, так Иисус был во плоти.
Если какой покойник воскреснет во плоти, тогда конечно же будем за него молиться, а вот если не воскреснет, тогда все уже во власти Господа.
**Я думаю, что от бедного изложения этого вопроса в протестанстве доменирует много хамства по отношению к умершим.**
Протестанты молятся за воскрешение умерших согласно повелению Иисуса. Лучшей молитвы для покойника и быть не может.
в НЗ молились за умерших чтобы воскресить их , так что если Вы собераетесь воскресить то пожалуста молитесь на здоравье » дела которие Я творью и вы сотворите и больше чем Я творил.»
***Его ответ на мой вопрос Оксане (с чего бы это?)***
Во первых, небыло смысла открывать новый раздел, если на тему о молитве уже есть аналогичный «Как Мы Молимся?». Так как там в этот момент находилась (и сейчас там) студентка Библейской школы «Слово жизни» г. Москвы Аксана Дегтярева, то я ей первой и зсдал этот вопрос, но с пометкой, что это вопрос не только к ней, но и ко всем участвующим представителям разных направлений в христианстве.
И я Вас лично, Уважаемый Олег, в посте #120750 пригласил лично пообсуждать этот вопрос поговорив на тему «Как Мы Молимся?».
Вы же, Уважаемый (Уважаемый ?) Олег, отклонились от этого и открыли здесь другой раздел, тем самым отделив себя от всех «участвующих представителей разных направлений в христианстве»
***Я тут задал мыслящему человеку (а мы кто после этого :о)) ***
А вот и поразмыслите после этого Вашего жеста, кто Вы лично на самом деле.
Вы лично произвели действие — я Вас на это не подбивал. (кто нашептал-то?)
Вот как раз об этом, что в протестанстве доменирует много хамства и не только по отношению к умершим, я здесь и говорю.
И я не ошибся обратившись к представителю Библейской школы г. Москвы студентке Аксане Дегтяревой, которая изрекла «Слово Жизни» и пролила великий свет на этот вопрос без всяких коментариев. А в этом разделе, отделив себя от всех остальных, Вы лично соберёте «светлейшие мысли» и покажите своё отношение к умершим.
Успехов, мыслящие, или кто вы после этого . А я со всем миром почитаем для назидания .
P.S.
Что-то Вы OLeg стали Oleg т.е. сами себе вопросы стали задавать и отвечать. К чему бы это?
http://www.SlavicBaptist.org
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
Исправлено пользователем Костя 09/12/03 08:22 PM.
Лучшей молитвы для покойника и быть не может.
Представь себе — человек сидит в раю, а тут его назад, на Землю, вымаливают. 😉
**Вы же, Уважаемый (Уважаемый ?) Олег, отклонились от этого и открыли здесь другой раздел, тем самым отделив себя от всех «участвующих представителей разных направлений в христианстве»**
Насколько я понял молитвами за души умерших именно вы отделяете себя от протестантов. Тем более будучи летописцем американского баптизма славянского происхождения.
Если это только ваша фишка так и скажите, если это входит в вероучение вашей церкви, то познакомьте, а устраивать путеводитель по ссылкам право не стоит. Это уход от простого вопроса. Тем более при вашей плодовитости на форуме.
**Лучшей молитвы для покойника и быть не может.
Представь себе — человек сидит в раю, а тут его назад, на Землю, вымаливают. ;)**
Именно так и было у Виглсворта несколько раз. Когда у него умерла жена он молился и воскресил ее, но она не хотела на Землю и отошла в вечность. Еще одна сестра была уже в раю, но Виглсоворт молился и ей пришлось вернуться на Землю.
Тоже описывается во 2-й книге Людмилы Плетт — Лидия Дюбе была на Небесах и разговаривала с Иисусом, но Он показал ей молящихся за нее друзей на Земле и вернул ее служить на Землю. Кстати Лидии задавали этот вопрос — не хотела ли она остаться в Раю, но она ответила, что Иисус сказал вернуться и никаких колебаний на этот счет у нее не возникало.
ПРОТЕСТАНТЫ: КТО ОНИ?
Протестанты – это христиане, которые принадлежат к одной из нескольких независимых христианских церквей.
Однако взгляды католиков, православных и протестантов на некоторые вопросы разнятся. Протестанты верят, что Библия самый авторитетный источник учения для христиан. Православные же и католики в основном верят, что церковные традиции имеют больший вес и считают, что можно понять Библию правильно только в контексте церковной традиции.
ИСТОРИЯ ПРОТЕСТАНТСКИХ ЦЕРКВЕЙ
КАК ПРОТЕСТАНТЫ ИСТОЛКОВЫВАЮТ БИБЛИЮ?
ЧТО ПРОТЕСТАНТЫ ДУМАЮТ О ЦЕРКОВНЫХ ТРАДИЦИЯХ?
ПОЧЕМУ БОЛЬШИНСТВО ПРОТЕСТАНТОВ НЕ КРЕСТЯТ МЛАДЕНЦЕВ?
Они верят в утверждение Библии, что крещение должно следовать за покаянием Деян. 2:3.
ПОЧЕМУ ПРОТЕСТАНТЫ КРЕСТЯТСЯ В ВОДЕ, КОГДА СТАНОВЯТСЯ ВЗРОСЛЫМИ?
Многие протестанты считают, что крещение без покаяния бессмысленно, и так как младенец не может покаяться из-за своего незнания добра и зла, то взрослым часто рекомендуют креститься снова, после того как они покаются. Матф. 3:6, Марк. 1:5, Лук. 3:7
ПОЧЕМУ В ЦЕРКВЯХ И ДОМАХ ПРОТЕСТАНТОВ НЕТ ИКОН?
ПОЧЕМУ ПРОТЕСТАНТЫ НЕ МОЛЯТСЯ СВЯТЫМ ИЛИ ДЕВЕ МАРИИ?
“Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус” 1Тим.2:5
ПРИНИМАЮТ ЛИ ПРОТЕСТАНТЫ СЕМЬ ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ?
Протестанты принимают большинство постановлений исторических церковных Соборов, но не считают их безошибочными. Такое отношение основано на том факте, что некоторые постановления, в частности, принятые на двух последних Никейских Соборах, противоречат друг другу в вопросе икон. На первом из них, проходившем в 754 году, использование икон было запрещено, в то время как на втором – в 787 году — было решено, что иконы использовать необходимо. Протестанты принимают решения Соборов только тогда, когда они соответствуют учению Библии.
ЧТО ПРОТЕСТАНТЫ ДУМАЮТ ОБ ОТЦАХ ЦЕРКВИ?
Протестанты уважают и ценят учения отцов Церкви (церковных руководителей, живших после апостолов), когда эти учения находятся в согласии с Писанием. Это основано на том факте, что часто отцы Церкви не согласны друг с другом.
КАКОВО МНЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ О МОЩАХ СВЯТЫХ?
Протестанты не верят, что в мощах святых заключена какая-либо особенная сила, потому что Библия не учит этому. Протестанты считают, что случай с костями Елисея, воскресившими умершего (4-я Цар. 13:21), был ничем иным, как исполнением Божьего обещания дать Елисею вдвойне духа, бывшего на Илии (4-я Цар. 2:9). Чудо, произошедшее после смерти Елисея, как раз вдвое превысило количество чудес, совершенных Илией. Протестанты считают, что в Библии нет других указаний на то, что христиане должны почитать тела умерших, поэтому они их не почитают.
Протестантские служители не носят сутан потому, что ни Иисус, ни апостолы не носили какой-то специальной одежды, в Новом Завете на этот счет также нет никаких указаний.
ПОЧЕМУ В ПРОТЕСТАНТСКИХ И КАТОЛИЧЕСКИХ ЦЕРКВЯХ НЕТ ИКОНОСТАСОВ?
Протестанты и католики верят, что иконостас символизирует завесу, отделяющую людей от Святое-святых в Иерусалимском храме. Они считают, что когда Бог разорвал ее надвое в момент смерти Иисуса Мтф. 27:51, то тем самым Он сказал, что мы больше не отделены от Него благодаря крови, которую Он пролил для того, чтобы мы были прощены, если покаемся и поверим во Христа ради нашего спасения.
КАК МОГУТ ПРОТЕСТАНТЫ ПРОВОДИТЬ БОГОСЛУЖЕНИЯ В ТАКИХ МЕСТАХ КАК КИНОТЕАТРЫ, ВЕДЬ ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СВЯТЫМИ И НЕ ОСВЯЩЕНЫ?
ВЕРЯТ ЛИ ПРОТЕСТАНТЫ, ЧТО МОЖНО ПОПАСТЬ В РАЙ ПОСЛЕ ОЧИЩЕНИЯ В ЧИСТИЛИЩЕ?
МОЛЯТСЯ ЛИ ПРОТЕСТАНТЫ ЗА УМЕРШИХ?
Протестанты верят, что в Библии нет доказательств существования места между раем и адом, где люди могли бы искупить свои грехи. Также, в Библии нет примеров молитвы за умерших. Протестанты считают, что молитва за умерших не способна им помочь.
КАК ПРОТЕСТАНТСКИЕ СЛУЖИТЕЛИ МОГУТ СЛУЖИТЬ БЕЗ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ?
Некоторые христианские конфессии придерживаются теории апостольской преемственности. Они считают, что только те, кто могут проследить свое рукоположение к первоначальным 12 апостолам, могут служить священниками или служителями.
КАКУЮ БИБЛИЮ ЧИТАЮТ ПРОТЕСТАНТЫ?
Протестантские и иудейские Писания не включают так называемые книги апокрифы, которые входят в Ветхий Завет католической и православной Библии. Протестанты не включают апокрифы в Библию, потому что Иисус никогда не ссылался на них и они не цитируются в Новом Завете. Это отличает их от остальных книг Ветхого Завета.
Протестанты также верят, что эти дополнительные книги противоречат Библии. Например, в нескольких местах апокрифы утверждают, что можно купить вечную жизнь жертвуя церкви деньги (2 Маккавейская 12:43-45, Книга Товита 4: 8-11, Книга Товита 12:9, Книга Товита 14:10-11, Сирах 3:30). Однако, Библия говорит, что вечная жизнь – это дар Божий, который невозможно купить за деньги:
А без веры угодить Богу невозможно.
Иногда мы ищем Бога не там, где Он находится. Его не может быть в грехе, Его не может быть во тьме. Его не может быть в других учениях. Его не найдёшь в обиде или гордости, Его нет в злоречии, зависти. Он всегда в том, что принадлежит Ему. В Библии, в радости, в любви, в милосердии, в сострадании, в правде, в братолюбии, в святости и праведности. Он всегда рядом. Нам только нужно чуточку изменится. Принять Его правила, открыть своё сердце.
Протестанты — это христиане, которые принадлежат к одной из нескольких ветвей христианского учения.
История протестантских церквей
Одним из первых протестантских реформаторов был священник Ян Гус, славянин, живший на территории современной Чехии и ставший мучеником за веру в 1415 году. Ян Гус учил, что Писание важнее традиций.
Протестантская реформация распространена сейчас по всему миру. В результате сформировались такие церкви, как лютеранская, англиканская, а позже — баптистская, методистская, пятидесятническая и другие (Примечание: ни католики, ни православные, ни протестанты не признают свидетелей Иеговы и мормонов христианскими церквями).
Считается, что современное евангельское движение в России имеет сугубо западные корни. Это неверно в принципе! Из древнерусских летописей известно, что в те же самые века, что и в Европе, люди стремились к духовному пониманию и толкованию традиционного христианства. Можно вспомнить движение стригольников в XV веке, призывавших к пристальному изучению Евангелия, заволжских старцев из окружения Нила Сорского, говорившего о стяжании Духа Божиего, Серафима Саровского, сделавшего учение о Духе основой своей проповеди…
Среди последователей евангельского учения в дореволюционной России были и видные политики, ученые, такие как граф Корф, князья Пашковы, Голицыны, Трубецкие, Чертковы, Гагарины, Ливен и многие другие. В годы кровавых репрессий евангельские христиане разделили судьбу всех верующих людей России в тюрьмах, лагерях и ссылках.
Против чего протестуют протестанты?
Современные протестанты в России протестуют против абортов, алкоголизма, наркомании — против греха и против формального вероисповедания.
Как протестанты истолковывают Библию?
В ортодоксальных конфессиях считают, что только руководители церквей могут толковать Библию верно. Протестанты считают, что каждый христианин ответственен за качество своей духовной жизни. Каждый может сам понимать основные доктрины Библии с Божьей помощью, размышляя над Писанием и внимательно изучая его.
Что протестанты думают о церковных традициях?
Почему большинство протестантов не крестят младенцев?
Почему протестанты крестятся в воде снова, когда становятся взрослыми?
В Деяниях Апостолов (19:1–7) апостол Павел крестил 12 человек, которые были крещены до этого. Многие протестанты считают, что крещение без покаяния бессмысленно, и так как младенец не может покаяться из-за своего незнания добра и зла, то взрослым часто рекомендуют креститься снова, после того как они покаются.
Большинство протестантов следуют библейским примерам, в которых крещение происходит после покаяния, а не наоборот (Евангелие от Матфея 3:6; Евангелие от Марка 1:5, 16:16; Евангелие от Луки 3:7–8; Деяния 2:38,41, 8:12,16:15, 33, 18:8,19:5, 22:16).
Почему в церквях и домах протестантов нет икон?
Поэтому протестанты не используют образов для поклонения из опасения, что некоторые люди могут поклоняться этим образам вместо Бога.
Почему протестанты не молятся святым или Деве Марии?
Что протестанты думают о Деве Марии?
Протестанты не верят, что Мария была безгрешна, потому что в Евангелии от Луки (1:47) она называла Бога Своим Спасителем; но ей не нужен был бы Спаситель, если бы она была без греха.
Как может быть больше одной церкви?
Каково мнение протестантов о мощах святых?
Протестанты не верят, что в мощах святых заключена какая-либо особенная сила, потому что Библия не учит этому. Протестанты считают, что случай с костями Елисея, воскресившими умершего (4 Царств 13:21), был ничем иным, как исполнением Божьего обещания дать Елисею вдвойне духа, бывшего на Илии (4 Царств 2:9). Чудо, произошедшее после смерти Елисея, как раз вдвойне превысило количество чудес, совершенных Илией. Протестанты считают, что в Библии нет указаний на то, чтобы тела умерших благочестивых людей делать объектом поклонения.
Почему протестанты не творят крестных знамений?
Протестанты не возражают против крестного знамения, но так как Писание этому не учит, то они так же не учат этому.
Почему в протестантских церквях нет иконостасов?
Протестанты верят, что иконостас символизирует завесу, отделяющую людей от святое-святых в Иерусалимском храме. Они считают, что когда Бог разорвал ее надвое в момент смерти Иисуса (Евангелие от Матфея 27:51), то тем самым Он сказал, что мы больше не отделены от Него благодаря крови, которую Он пролил для того, чтобы мы были прощены, если покаемся и поверим во Христа ради нашего спасения.
Как могут протестанты проводить богослужения в таких местах, как кинотеатры, ведь они не являются святыми и не освящены?
Верят ли протестанты, что можно попасть в Рай после очищения в чистилище?
Другими словами, не требуется никакого страдания в чистилище, если мы прощены. Протестанты верят, что 1 Коринфянам 3:9–15 относится к испытанию дел верующих в судный день, а не к чистилищу. Так же протестанты обеспокоены, что идея чистилища может ввести грешников в заблуждение относительно прощения их грехов после смерти в чистилище, так как это невозможно.
Молятся ли протестанты за умерших?
Протестанты верят, что в Библии нет доказательств существования места между Раем и адом, где люди могли бы искупить свои грехи. Также в Библии нет примеров молитвы за умерших. Протестанты считают, что молитва за умерших неспособна им помочь (Псалом 48:7–8).
Какую Библию читают протестанты?
Протестантская Библия не включает в себя так называемые неканонические книги и апокрифы, которые входят в Писания других христианских конфессий. Протестанты не включают их в Библию потому, что Иисус никогда не ссылался на них, и они не цитируются в Новом Завете. Это отличает их от остальных книг Ветхого Завета.
Что нужно сделать для того, чтобы иметь вечную жизнь со Христом на Небесах?
Если ты помолился этой молитвой и сделал это искренне, тогда твои грехи прощены (1 Иоанна 5:13). Продолжай ходить с Богом, и для этого тебе нужна помощь и общение с другими христианами. Читай Библию, ежедневно молись и будешь с Христом.
Загрузка...